Invitation, vous avez dit Invitation ?

Echanges très intéressants.

J’abonde tout à fait dans les sens de Jean-Christophe : une personne [ peu importe laquelle : homme ou femme, guideur(se) ou guidé(e) ] en sollicite une autre, qui répond positivement ou s’esquive, puis on va l’un vers l’autre, d’un même pas consentant (à la limite, pour les plus traditionnels, l’homme sedéplace le premier, peu importe là aussi).

Personnellement et cela m’est arrivé plusieurs fois hier soir ainsi qu’à Tres la veille, je me sens invité par de tels regards (qui ne ressemblent pas à cette vidéo totalement contre-productive) et si j’accepte, je sais parfaitement que je ne suis pas l’inviteur Hubert, ce qui me fait diablement plaisir (à chacun ses fragilités et ses doutes). J’ai un peu plus de mal à refuser mais bon il va falloir m’y résoudre parfois car pour les valses, je sais avecqui j’ai envie de danser et du coup, parfois je n’en ai plus le temps.

Je me rappelle d’une milonga où les organisateurs ont une fois institué le principe selon lequel pour l’occasion c’était les filles qui invitaient. Les hommes allergiques au principe avaient peut etre du s’abstenir mais la fréquentation n’était pas moindre.

Que s’est il passé? Les femmes n’ont pas invité! Donc, au bout d’un moment, ce sont les hommes qui ont fait les invitations.
Ce qui prouve à mon sens deux ou trois choses:

-que les gadgets du style tanda américaine, tanda bonbec,etc… n’ont pas d’efficacité du fait qu’elles sont largement artificielles

-que l’évolution des mentalités que certains appellent de leurs voeux n’est certainement pas à attendre que des hommes

-que là aussi, il y a une inégalité entre les femmes, entre celles qui osent et celles qui n’osent pas. Et que en fin de compte il y a fort à parier que quoi qu’on fasse, il y aura toujours des filles qui ne danseront  pas, et  ce seront toujours les memes qui resteront coincées sur la banquette (bonnes danseuses ou débutantes, d’ailleurs, en la matière, il n’y a pas de déterminisme)

Par contre pour rebondir ce que disait Jean Christophe, je confirme que mirada et cabeceo donnent largement autant d’initiative à la femme que l’homme. J’ai connu le refus de cabeceo (c’est pas grave, et en plus c’est  discret et pas embarassant) et je l’ai pratiqué aussi (c’était pas grave et c’est tout aussi discret et pas embarrassant). C’est pas un truc uniquement destiné aux milongas ou encuentros fréquentés par des intégristes milongueros, ça se pratique dans plein d’endroits y compris dans les marathons, meme si les intégristes précités croient que c’est là la principale différence.

Enfin, il faudrait une bonne fois pour toutes que chacun intégre qu’un refus d’invitation (directe ou par cabeceo) n’est pas un refus ad vitam aeternam, mais simplement que ce n’est pas le moment adéquat : fatigue de l’intéressé(e), envie de continuer une discussion plutot que d’aller danser, envie de danser avec quelqu’un d’autre, pas la bonne tanda, sensation qu’on n’est pas à ce moment là en mesure de donner à l’autre l’engagement dans la danse qu’il faudrait, envie de pipi, de clope, de boire un coup, on a l’épaule ou le dos démonté par le/la partenaire malhabile de la précédente tanda, etc… Et que peut etre la meme personne est susceptible de vous solliciter à un autre moment  de la milonga, ou de l’année, dans d’autres circonstances, etc…

Herr Mann

Tu écris « que les gadgets du style tanda américaine, tanda bonbec,etc… n’ont pas d’efficacité du fait qu’elles sont largement artificielles »

D’accord ce sont des « gadgets » si on veut dénigrer, mais aussi des outils si on veut positiver.

Perso, j’en ai 3 expériences favorables :

à Sueño Porteño, la milonga de Julia Pugliese » à Buenos Aires : tandas des bonbons (les femmes invitent) et tanda des roses (les hommes invitent) marchent parfaitement bien, c’est même une ruée sympathique !

place Arnaud Bernard lors de Tangopostale 2012, la soirée avait été baptisée « Sueño Porteño » et nous avions diffusé un message de Julia sur ces thèmes, franc succès également pour les bonbons

lors des week-ends « Tango entre amis » organisés à Lloret de Mar chaque année, même chose pour la tanda des bonbons

Ce que je pense c’est que cela ne fonctionne que dans un environnement favorable, notamment par implication du DJ et de quelques personnes qui font « prendre la sauce ».

Ce que j’espère c’est qu’un jour nous n’en aurons plus besoin et que seule demeurera la tanda des roses (« vieux jeu » ?, bon peut-être, si vous voulez, on en reparlera).

Quant au cabeceo, il ne faut pas s’en faire un monde, l’important c’est la mirada (mais qu’est-ce qu’un regard sans sourire ?), on peut s’approcher disons jusqu’à 3 m si on n’y voit pas bien (mais pas en traversant la piste de face !) et le petit geste de la tête n’est là que pour confirmer, rassurer la personne que l’on invite ou qui nous invite et seulement si l’on sent qu’un doute demeure.

Pour ceux que le sujet de l’invitation taraude, et pour l’édification de ceux qui ont une vision paternaliste de la situation des  femmes dans la milonga : je recopie ici ce que j’ai trouvé sur un blog (http://www.partenaire-danse.fr/blog/comment-refuser-danse-16.html). Manifestement c’est un point de vue féminin qui s’exprime, et l’enfer de l’invitation semble etre à double sens…

Comment refuser une danse

Si certaines personne prient toute la soirée pour être invitées, d’autres se demandent quelles stratégies adopter pour ne pas devoir danser avec tel ou tel danseur. Refuser maladroitement une danse comporte des risques dans le monde de la danse sociale où la politesse est de mise. Si le tango avait établi une règle intéressante en milonga, préservant à la fois le danseur de l’humiliation d’un refus visible par tous et permettant à la danseuse de sélectionner ses invitations grâce au subtil jeu du regard (si la femme assise là-bas vous détourne le regard, c’est non, inutile d’aller l’inviter), il vous faudra la plupart du temps faire appel au simple bon sens.

Les risques de (trop) refuser

Subir un refus peut être démoralisant, surtout pour un débutant. Certaines personnes pensent qu’il est normal pour un homme d’être rejeté, qu’il en a l’habitude, que son ego ne sera pas altéré par un refus supplémentaire. Détrompez-vous. Si des danseurs aguerris n’en n’ont effectivement que faire, beaucoup d’hommes ont la hantise du « rateau » et hésitent à inviter s’ils présentent la probabilité d’un refus. En vous épargnant trois minutes de danse, vous pouvez ruiner la soirée d’une personne. Au passage, pour cette raison, un homme ne devrait tout simplement jamais refuser l’invitation d’une femme. Elles sont d’ailleurs très rares à inviter, certaines pensant que l’étiquette de la danse sociale ne l’accepte pas (ce qui était sans doute vrai autrefois), alors qu’en général, les hommes adorent vraiment qu’on les invite.

Le second risque est celui de devenir… « blacklistée ». Un danseur auquel vous avez dit non viendra rarement retenter de vous inviter. Même en ayant entendu « Pas cette danse, parce que ceci ou cela », il peut avoir interprété « Jamais de la vie avec vous ». Si vous ne vouliez effectivement pas danser avec lui parce que c’est… lui, pas de problème. Sinon, il vous faudra à votre tour l’inviter par la suite.
De plus, n’oubliez pas que vous êtes observée par les autres danseurs. Refuser une danse à un mauvais danseur en vous disant que cela vous laissera disponible pour accepter l’invitation d’un bon danseur est un mauvais calcul : le bon danseur, voyant que vous venez de refuser à un autre, risque de ne pas se lancer puisqu’il ignore la raison de votre refus. Il pourrait même être gêné pour l’autre danseur : une danseuse qui refuse une danse ne devrait surtout pas danser ce morceau avec un autre.
Bref, soyez discrète dans votre refus, ne vous faites pas identifier comme étant difficile si votre objectif est de continuer d’être invitée en soirées. Une danseuse connue pour accepter systématiquement, même au bord de l’épuisement, même complètement transpirante, même avec le plus débutant des débutants sera de plus en plus invitée.

L’esquive

Une manière de ne pas avoir à refuser et d’éviter d’être invitée en ne laissant pas le danseur vous approcher. Vous pouvez faire semblant d’être occupée en discutant avec quelqu’un. Une conversation apparemment absorbante qui ne vous laisse même pas remarquer qu’un danseur s’approche de vous. Vous interrompre serait alors malpoli. Cela fonctionne parfois, mais pas toujours, il est difficile en effet de faire croire qu’une conversation est plus importante qu’une danse lorsque l’on va dans une soirée dansante… Vous pouvez aussi vous déplacer en donnant l’impression de chercher du regard quelqu’un que vous connaissez. Ou tout simplement, vous diriger à l’opposé de la personne, voire quitter la piste, pour aller au bar ou aux toilettes. Cela fonctionne pour une danse mais n’empêchera pas le danseur de retenter sa chance plus tard…

La vraie excuse

Sachez que peu de danseurs vont croire à votre excuse, même si elle est légitime. Car trop de fausses excuses tuent les vraies excuses. Mais peu importe, vous avez le droit d’avoir mal aux pieds, d’avoir besoin de boire, d’avoir une envie pressante, de faire une pause. Alors, un simple sourire avec un « Désolée, je ne peux pas car… » suffira. N’oubliez pas d’aller inviter le danseur quand vous serez en état, pour qu’il comprenne que l’excuse était réelle.

La fausse excuse

Nous sommes en général entre gens de bonne éducation alors la fausse excuse est un moindre mal plutôt que de dire « Non merci, vous ne sentez pas bon », « Vous guidez trop mal », « Vous transpirez trop »… Votre talent d’actrice entre ici en œuvre. La musique ne vous convient pas, vous être trop fatiguée, bref, les banalités d’usage. Le problème est que le danseur risque de revenir vous inviter plus tard. Si c’est le cas, c’est que vous avez été trop bonne actrice.

Le refus clair mais poli

Finalement, un refus direct mais poli peut être le plus simple et surtout évite qu’un danseur que l’on n’aime pas soit insistant et retente sa chance. Avec un léger sourire, vous pouvez faire un geste discret de la main en disant simplement « Non merci ». Restez immobile, ne laissez pas corps donner un signal contraire. Baissez la tête et continuez de faire ce que vous faisiez (discuter, regarder le piste…).

Le cas des couples

Certains couples viennent en soirée en ayant un accord : pas question de danser avec d’autres personnes. Cela peut être le cas d’amoureux, ou de personnes venues s’entraîner (pour la compétition par exemple). Dites simplement la vérité, comme « Mon mari et moi ne dansant qu’ensemble ». Si vous souhaitez accepter l’invitation (mais que vous ne le pouvez pas, donc), vous pouvez suggérer au danseur de demander l’autorisation à votre partenaire. Il n’est pas rare de voir des danseurs s’adresser au conjoint de la danseuse pour lui demander s’il peut l’emprunter quelques instants.

Nous venons tous pour danser et ne devons pas oublier que les invitations sont une chance. À trop faire la fine bouche, à être trop exigeants, on peut créer une atmosphère qui n’est plus celle de la danse sociale. Personne n’a cependant l’obligation d’accepter de danser avec quelqu’un juste parce qu’il le demande. Il faut alors veiller à ménager les sensibilités, et en toute circonstance, garder le sourire !

Bel article Herr Mann

Je te rejoins à 90%.

Particulièrement sur les suites à donner à une excuse sincère, circonstancielle, du type besoin de reprendre son souffle après une tanda de milongas, mal aux pieds, je ne danse pas la milonga, etc…

A mon sens, dans ce cas, la personne sincère, homme ou femme, qui a refusé, DOIT systématiquement inviter la personne éconduite lors de l’une des 2-3 tandas qui vont venir. Et si ce n’est pas le cas, la personne éconduite DOIT en prendre acte et ne pas revenir.

Sur les couples, je vois les choses un peu différemment. Si je ne connais pas ces personnes et si je n’observe aucune invitation de l’un ou l’autre vers d’autres personnes ou des invitations qu’eux-mêmes ont acceptées, je n’inviterai pas. Quand à demander à l’homme si je peux inviter la femme, je pense que c’est maladroit vis-à-vis de la femme car cela présuppose des relations dans le couple qui ne sont généralement plus d’actualité, partculièrement dans le milieu du tango.

Mais je le redis, ton article est clair et bien fondé.

Attention, le texte sur « comment refuser une danse »  n’est pas de moi puisque je l’ai recopié d’un blog. Il ne m’a semblé pas mal vu, je ne suis pas forcément à 100% sur tout, mais il était intéressant parce qu’il donnait un point de vue féminin, un peu inusité mais quand meme bien pertinent si j’en crois certaines copines.

Autre sujet: je ne crois que si on dit non à une invitation pour une raison conjoncturelle (pas un  rejet de fond) on soit obligé d’aller inviter dans les 2 ou 3 tandas qui suivent, ne serait ce que parce que les circonstances ne s’y prètent pas (pas le bon orchestre par exemple, mais aussi pas au niveau d’énergie ou de concentration suffisant, et qu’on a besoin de temps pour recharger l’envie en discutant avec un pote au bar). Mieux vaut ne pas  inviter que de le faire par obligation ou par politesse et danser sans aucune présence, sans rien avoir à donner d’autre que sa politesse alors que peut etre deux heures après (ou à la milonga suivante!) on sera sur le bon moment pour tous les deux.

Aller danser en milonga, pour moi ce n’est surtout pas tout danser, avec tout le monde et n’importe comment. Ca existe mais en gros, c’est un truc de débutant un peu dégrossi, et on a une phase où on veut « bouffer de la piste » pour faire monter le score du compteur (je le sais, j’y suis passé, et j’essayais à l’époque de faire danser tout le monde). Mais ensuite, normalement, si on évolue, on entre dans une démarche plus qualitative: on ne danse que sur des musiques qui inspirent et qui peuvent convenir à la partenaire potentielle, et quand on sait qu’on a quelque chose d’interessant à donner. Au delà, il y a un casting plus fin qui se fait: « je danserais bien avec Machine qui est sympa, mais comme elle stresse facilement, il faut que ça tombe sur un truc assez posé style Di Sarli et pas sur une milonga ou d’Arienzo », « je danserais bien une milonga mais là, ce sera assez restrictif: je peux le danser avec A, B, ou C; zut, les trois sont occupées, alors j’attendrai la prochaine tanda de milonga dans un peu plus d’une heure », « je danserais bien avec Une Telle, mais comme c’est une tonique, je laisse passer la tanda de Di Sarli et j’irais l’inviter sur D’Arienzo… en espérant que je ne me fasse pas griller par un autre sur le fil ».  Bref un casting qui se fait par rapport à la musique et par rapport aux caractéristiques de danse des partenaires potentielles. Ce qui n’a rien à voir avec une question de niveau, d’ailleurs. Perso, il m’est déjà arrivé de quitter une milonga en n’ayant pas dansé avec quelqu’un que j’aurais souhaité inviter quelle que soit la raison, tout simplement parce que la conjonction de la disponibilité de la personne avec le type de tanda n’est pas survenue ou que cette conjonction est intervenue à un moment où j’ai senti que je n’aurais plus l’énergie nécessaire à donner une interprétation une présence ou un guidage correct.

Sinon, oui, bien sur, un certain nombre de phénomènes facilitent ou pas l’invitation: la proximité géographique dans la salle déjà, surtout s’il y a beaucoup de monde. Le fait qu’il y a déjà des gens dans la salle qu’on connait et avec qui on aime danser (donc ça risque plus facilement d’etre des gens avec qui on est en cours), ceux avec qui on est venu. Le fait aussi à l’inverse qu’il y a quelqu’un qu’on apprécie qui est venu de loin ou qui ne vient pas souvent. Très clairement aussi le placement qu’on a dans la salle va influer sur tout ça. Au fond dans un coin sombre on sera moins invité, au bar on passera plus de temps à discuter et à saluer des gens. Les bavards impénitents en conversation animée risquent eux aussi moins l’invitation…